Gmail Balazs Gyenis <*******@gmail.com>

iWiW ugyek

Balazs Gyenis <*****@********.hu> Fri, Apr 28, 2006 at 11:13 AM
Reply-To: *****@********.hu
To: info@iwiw.net, "delete@iwiw.net" <delete@iwiw.net>
     Kedves iWiW!

 Most olvastam a hirt, miszerint az iWiW-et eladtatok a T-Online-nak.
 Korabban a megfelelo automatizmus segitsegevel toroltettem mar a
nyilvantartott adataimat, valamint erre vonatkozo igenyemet a
delete@iwiw.net cimen is jeleztem. A torlesre sor kerult.
 Az adatvedelmi nyilatkozatotokban akkor meg ez a bekezdes szerepelt:

"Személyes adatai kezeléséről a felhasználók tájékoztatást kérhetnek.
Az adatkezelő kérésre tájékoztatást ad az érintettnek az általa kezelt
adatairól, az adatkezelés céljáról, jogalapjáról, időtartamáról, az
adatfeldolgozó nevéről, címéről (székhelyéről) és az adatkezeléssel
összefüggő tevékenységéről, továbbá arról, hogy kik és milyen célból
kapják vagy kapták meg az adatokat."

 Ez alapjan, az adasveteli tranzakcio nyoman ket kerdesre szeretnek
valaszt kapni:
 1., Szerepelnek-e a multban rogzitesre kerult adataim barmilyen
olyan hattertarolon, biztonsagi mentesen vagy egyeb adatrogzito
eszkozon, melyek a tranzakcio nyoman a T-Online (vagy valamely mas
ceg) birtokaba kerulnek?
 2., A rendszer nem torolte az osszes, kapcsolataimra vonatkozo
informaciot. Az altalam meghivott emberek adatlapjai alapjan
ismerettsegi korom egy jo resze tovabbra is rekonstrualhato.
Amennyiben az egesz adatbazis a T-Online vagy mas ceg birtokaba kerul,
az adatbazis alapjan a rekonstrukcio automatizalhato. Az iWiW kft-ben,
szemelyes okok miatt, megbizok, igy ez a "feature" eddig nem okozott
szamomra nagy problemat; ugyanezt a bizalmat nem helyezem a
T-Online-ba. Ugy velem, az, hogy kiket hivtam meg ismeroskent
szemelyes adat, melynek tovabbi kezelesere nem adok felhatalmazast sem
az iWiW kft-nek, sem annak jogutodjanak. Ugy velem, hogy eleg sok
embert hivtam meg ahhoz, hogy ezen adatok birtokaban egyertelmuen
azonosithato legyen a rendszerben maradt nev-label alapjan a
szemelyem. Kerdesem a kovetkezo: tervezi-e az iWiW a tranzakcio
lebonyolitasa elott torolni a meghivottakra vonatkozo szemelyes
informaciot, es tajekoztatast ad-e ennek megtortenterol?
 "A tájékoztatás iránti kérelmet e-mailben az info@iwiw.net címre
kell eljuttatni, amire 8 munkanapon belül választ kap az érintett."
Ezt most megtettem.
 Udv,

     Gyenis Balazs

On 2/14/06, delete@iwiw.net <delete@iwiw.net> wrote:
> Kedves Balazs,
> Ha mar sikerult a rendszerbol kiregisztralni magad, targytalan erre a mail
> cimre is irni.
> Udv,
> gephaz
>
> -----Eredeti üzenet-----
> Feladó: *******@gmail.com [mailto:*******@gmail.com] Meghatalmazó Balazs
> Gyenis
> Küldve: 2006. február 14. 08:30
> Címzett: delete@iwiw.net
> Tárgy: Fwd: iWiW ugyek
>
>     Kedves iWiW!
>
>  Kerlek, hogy a nyilvantartott adataimat toroljetek a rendszerbol.
> (Mar kezzel en magam megtettem, de az adatvedelmi nyilatkozatban ez az
> emailcim kulon szerepel, nem tudom, van-e extra hatasa.) Az okaimat az
> alabbi emailben reszleteztem ismeroseim szamara. Remelem, tiltakozasomnak
> lesz valamilyen foganatja.
>  Tovabbi jo munkat kivanok, udv,
>
>     Gyenis Balazs ( *****@***.edu account )
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Balazs Gyenis <*****@********.hu>
> Date: Feb 14, 2006 2:21 AM
> Subject: iWiW ugyek
> To:
>
>
> [See English briefing in the bottom.]
>
>      Kedves minden iWiWes ismerosom!
>
>  Ismeroseid szama azert csokkent, mert az iWiW adatkezelesi elvei es
> gyakorlata ellen valo tiltakozaskent megszuntettem az iWiWes
> regisztraciomat. Ha erdekelnek a reszletek, alabb olvashatod oket. Ha nem,
> kellemes Valentin napot!
>
>  Okaimat nagyjabol negy csoportba lehet rendezni:
>
>  1., Az iWiW az uj "Altalanos Szerzodeses Feltetelek" ("Felhasznalasi
> feltetelek", "Terms of Service") alatt fenntartja maganak a jogot, hogy a
> felhasznalasi feltetelek mellett a "Titoktartasi Nyilatkozatot"
> is sajat merlegelese alapjan, egyoldaluan, elozetes vagy utolagos
> figyelmeztetes nelkul megvaltoztassa azzal, hogy azt a weboldal (nem eppen
> utbaeso) reszein megjelenteti. A "Titoktartasi Nyilatkozat", mint az angol
> nyelvu valtozatbol egyertelmuen kiderul, nem mas mint az "Adatvedelmi
> Nyilatkozat" ("Privacy Policy").
>  Egy ilyen "jog" fenntartasa mellett ertelmetlenne valik a "privacy policy",
> hiszen ha azt a beleegyezesem nelkul, egyoldaluan, minden atmeneti periodus
> nelkul meg lehet valtoztatni, akkor deklaralasanak semmilyen kovetkezmenye
> nincsen. Jelenleg semmi nem ved meg attol, hogy egy onkenyes valtoztatas
> nyoman emailcimemet eladjak egy spamlistanak, vagy a korabban anonimnak velt
> mottobejegyzeseimet egy napon kozzetegyek, nehany peldat emlitve. Egy
> Budapest osszlakossaga 15%-anak adatait kezelo ceg oldalarol ez a hozzaallas
> legalabbis nyugtalanito.
>  Szeretnem felreosztani azt az esetleges tevhitet, hogy az iWiW altal
> alkalmazott megoldas szokvanyos lenne az internetes honlapok (vagy barmilyen
> mas szolgaltatasok) koreiben; egyaltalan nem az. A "terms of service" es a
> "privacy policy" pontosan azert vannak kulonvalasztva, mert az elobbi
> egyoldalu valtoztatasanak lehetoseget a fejlesztesek miatt ertheto okokbol
> szeretne maganak a ceg biztositani, mig az utobbi a szemelyisegi jogokat
> erinto kerdes. Egy relevans pelda lehet a legnagyobb social networking
> szolgaltatas, a Google altal uzemeltetett orkut.com - mint konnyen
> ellenorizheto, az iWiWesek toluk masoltak le a "terms of service" nagy
> reszet, azzal a kulonbseggel, hogy a Google-nek termeszetesen esze agaban
> sincs a "privacy policy"
> onkenyes megvaltoztathatosagat fenntartani. Ellenkezoleg; naluk a "terms of
> service" nem tartalmaz utalast a "privacy policy"
> megvaltoztathatosagara, mely utobbiban egyebkent ilyeneket olvashatunk,
> mint: "[w]e will not reduce your rights under this Policy without your
> explicit consent, and we expect most such changes will be minor. [...] Each
> version of this Policy will be identified at the top of the page by its
> effective date, and we will also keep prior versions of this Privacy Policy
> in an archive for your review." Ez utobbi mondatra a harmadik pontban
> visszaterek.
>  2., A fentiekben megfogalmazott problema nem csak elvi lehetoseg; mint a
> regebbi tagok pontosan tudjak, olyan tipusu valtoztatasokra, melynek soran
> korabban privatkent kezelt adatokat harmadik fel szamara minden
> beleegyezeskeres, elozetes vagy utolagos figyelmeztetes stb.
> nelkul elerhetove tettek, mar kerult sor. A legutobbi dizajncsere nyoman
> mindenki szamara elerhetove valt a felhasznalok legutolso bejelentkezesenek
> datuma es ismeroseinek kore - ezek korabban csak a kozvetlen ismerosok
> szamara voltak elerhetoek, es ahhoz is trukkozni kellett -, valamint
> alapertelmezettkent a felhasznalok osszes addigi forumhozzaszolasa.
>  Nem azzal van problema, hogy egy uj szoftvermegoldas lett alkalmazva, hanem
> azzal, hogy az automatikusan az adatok felfedesere lett beallitva. A
> legutolso bejelentkezes datumat es az ismerosok koret jelenleg sem lehet
> avatatlan szemek elol elrejteni, es programozasi hiba miatt (mint ezt
> annakidejen a megfelelo forumokon be is mutattam) a jelenleg privatra
> allitott adatok egy reszehez is hozza tud ferni, nemi ugyeskedes utan, egy
> nem-ismeros. Szerintem nem volt joga az iWiWnek, es nem volt fair, hogy ugy
> vezette be az uj megoldasokat, hogy nem biztositotta a regi, privatabb
> adatmegtartas lehetoseget, es hogy nem azt vette alapertelmezettnek,
> illetve, hogy ha mar ilyet tett, nem kerte hozza a felhasznalok elozetes,
> explicit hozzajarulasat.
>  Amellett, hogy magat az eljarast sem erzem fairnek, zavar is, hogy az egesz
> orszag lathatja, hogy mikor leptem be utoljara, vagy hogy kik az ismeroseim.
> Kerdezheted, hogy ebbol milyen hatrany szarmazhat.
> Egyreszt nem kell, hogy hatrany bekovetkeztesetol tartsak ahhoz, hogy
> zavarjon a dolog. Masreszt, sajnos, nincs szuksegem spekulaciora, mert eppen
> ket hete tortent egy olyan eset, amelynek az egyik ismerosom esett
> aldozatul. Roviden es nevek emlitese nelkul (sajnos tobbeteknek szuksegtelen
> a nevet emliteni, masnak meg nincsen hozza koze): egy lanyrol van szo,
> akinek a volt baratja teljesen bekattant a vele valo szakitas utan, es a
> lany minden ismerosenek elkezdett a lanyrol keszult meztelen fotokat es
> mindenfele ocsmany szovegeket tartalmazo emaileket kuldozgetni. Hozzam is
> elertek az emailek ket nappal azutan, hogy felvettuk egymast ismerosnek - az
> emailcimem az adatlapomrol egy kattintasnyi tavolsagra elerheto. Ez az eset
> nem tortent volna meg, vagy nem igy tortent volna meg, ha a lanynak lett
> volna lehetosege arra, hogy miutan a fiut eltavolitotta az ismerosei
> listajabol, szamara hozzaferhetetlenne tegye az ismerosei koret, ahogyan ez
> a regi WiWen volt. Nem ragozom, az eset engem is nagyon kellemetlenul
> erintett, senkinek nem kivanom az elmenyt.
>  3., Egy az elso ponthoz kapcsolodo, kisebb ugy, ami a regi motorosokat
> erinti: mint ahogy jeleztem, az iWiW jelenlegi adatvedelmi eljarasa
> egyaltalan nem standard. En a WiW eleg korai szakasza ota tag vagyok, az
> elso 20 olyan felhasznalo kozott szereplek, akinel mar nyomon lehet kovetni,
> kitol kapta a meghivot. Amikor elkezdtem WiWezni, meg nem tartottak fent
> olyan orult igenyeket, mint a "privacy policy" onkenyes megvaltoztatasa,
> vagy hogy a "privacy policy"
> megvaltozasanak nyomon kovetese a megfelelo link alatt az en dolgom lenne az
> o figyelemfelhivasuk helyett, ezert joggal gondolhattam, hogy a standard
> eljarasi keretek kozott lesznek az adataim kezelve. Ehhez az allapothoz
> kepest, szerintem, nem volt joguk az en explicit hozzajarulasom nelkul
> bevezetni az uj felhasznalasi felteteleket, mert az alapallapotban az
> onkenyes megvaltoztatas "joga" nincsen szamukra fenntartva, es igy egy ilyen
> explicit hozzajarulas nelkul, legalabbis nekem ugy tunik, szamunkra tovabbra
> is a regi felhasznalasi feltetelek es adatvedelmi nyilatkozat van ervenyben.
> Kar, hogy ennek megtekintesere nincs lehetoseg, mert az ezekben
> bekovetkezett valtoztatasok semmilyen modon nem kovethetoek a jelenlegi iWiW
> oldalon nyomon. A regi valtozatok egyszeruen nincsenek feltoltve, es a
> felhasznalok az alapos atbongeszes nelkul nem is vehetik eszre, milyen
> pontokban tortent esetleg valtozas.
>  4., Az osszes fent megfogalmazott problemat tobbszor is jeleztem a Gephaz
> fele az ehhez hasonlo diszkussziokra fenntartott forumokon; mar a nagy
> atallas elott is felhivtam a figyelmet a lehetseges szemelyisegi jogi
> problemakra, es utana is tobbszor jeleztem fenntartasaimat a megfelelo, a
> Gephaz altal allitolag figyelemmel kovetett, helyeken. Egyetlen egyszer sem
> kaptam semmilyen valaszt, egyetlen egyszer sem tortent semmilyen
> kommunikacio vagy valtoztatas.
> Honapok teltek el, ez ido alatt meg a rengeteg mas programozasi egy egyeb
> problemajuk mellett is lett volna lehetoseguk arra, hogy legalabb ket szoban
> kozoljek, hogy gondolkoznak az ugyon, vagy hogy azt a ket szocskat toroljek
> a felhasznalasi feltetelekbol, amely az egyik apropojat adja a fent
> megfogalmazott gondolatoknak. En elhiszem, hogy nincs sok idejuk a
> foallasban ott dolgozo alkalmazottaknak (hagyjuk a dumat, hogy ingyenes a
> szolgaltatas), de en ezt nem erzem olyan ugynek, ami meg egy legyintest sem
> erdemelne.
>
>  Nem fogok elkezdeni alairasokat gyujteni vagy mas ehhez hasonlot csinalni,
> mert nem hiszem, hogy a felhaborodott felhasznalok tomege az, ami miatt
> ezekre a felvetesekre reflektalni kellene, amennyiben azok ervenyesek. Mivel
> a felvetesek, kerdesek kommunikaciojara tett ismetelt kiserletek az utobbi
> honapokban teljesen csodot mondtak, nem latok mast lehetoseget, mint hogy a
> regisztraciom megszuntetesevel tiltakozzam. Az email hosszusaga talan jelzi,
> hogy ez egyaltalan nem volt konnyu dontes. 2002 kozepetol vagyok WiW-tag, es
> legalabb 2002 oktobere ota napi latogatoja vagyok az oldalnak, sok kellemes
> es kevesbe kellemes orat toltottem itt. A kapcsolattartasrol valo komoly
> lemondast jelent a kijelentkezes. Ez egy nagyon hasznos kezdemenyezes, es
> minden elismeresem a programozogardanak, amiert rengeteg idot beletesznek
> abba, hogy meg jobban mukodjon es meg tobb emberhez jusson el. Bar WiWes
> hangulat sokat valtozott az elmult nehany honapban, es nem minden
> szempontbol kellemes iranyban, tulajdonkeppen nincs kifogasom az ellen sem,
> hogy a WiW atalakuloban van egy bujtatott tarskereso szolgaltatassa. De azt
> hiszem, a fentiekben megfogalmazottak megfontolast igenyelnek, es remelem,
> az akcio vegre felhivja az iWiWesek figyelmet arra, hogy a privacy ugyeken
> valo gondolkodast fel kellene venni a prioritasi listara. Ez nem ket ember
> ugye, hanem jelenleg uszkve ketszazezere.
>  Ha esetleg ugy gondolod, hogy szeretned te is az ugyben a hangodat
> hallatni, ne hozzam fordulj, hanem a Gephazhoz. Nem tudom, hogyan lehetne
> oket effektiven elerni, de amennyire en itt atlatom a hatalmi strukturat,
> esetleg Pengo Dzsonak lehet erdemes uzenetet kulteni:
> http://wiw.hu/pages/message/compose.jsp?userID=119 . Ha ugy gondolod, hogy
> mas iWiWeseket is erdekelhetnek a fentebb megfogalmazottak, ezt az emailt,
> annak teljessegeben, nyugodtan forwardolhatod masoknak.
>  Udv,
>
>     Gyenis Balazs
>
> ui: tobbeteknek logok emaillel, majd irok. Bar a fentiekbol egyaltalan nem
> ugy tunik, valojaban elegge el vagyok temetve munkaval es mindenfele egyeb
> ugyekkel. Elnezest, ha ezt tobbszor kapod meg, meg nem probaltam 450 emailt
> egyszerre kuldeni, lehet, hogy nem fog rogton sikerulni.
>
> ---
>
> For the wannabe-Hungarians (hi Alyosha!): in short, I discontinue my iWiW
> account as a protest against iWiWs official "terms of service".
> This states that iWiW Ltd. may change, without the users' explicit consent,
> in their sole discretion, their "privacy policy" (and not just the "terms of
> service" itself, which is a common practice).
> Indeed such changes have recently happened, e.g. when they made all users'
> list of contacts and last login time visible to all other users of iWiW,
> without even notifying us about the change. I've tried to ask questions
> about this issue several times in the past couple of months, but no
> officials have ever answered to them. I hope that the protest will make them
> take these issues more seriously.
>
>
>
>

Update 2006.04.29, 21:00h
Haho,

Az index.hu ratalalt erre a levelre es emlegeti egy cikkeben. A cikkben foglaltakhoz csak annyit tennek hozza, hogy en mar februarban elhagytam a kozosseget (lasd fent), es engem nem haborit fel a teny, hogy a T-Online megvette a ceget. Sok sikert es jo pihenest kivanok az alapitoknak, valojaban eleg sok energiat tettek a rendszer kialakitasaba, de egy ido utan, felteszem, elhalt a lelkesedes es belefasultak a vallveregetoket felvalto elegedetlenkedo felhasznalok alapzajaba. Ez persze nem azt jelenti, hogy barmit visszavonnek a fentiekbol (kiveve a helyesirasi hibakat..), remelem, hogy a T-Online-nak tobb ideje lesz a szemelyisegi jogi aspektussal foglalkozni.

Huha, huha, 15 percre kozepesen hires lettem, mit is szokas ilyenkor mondani? Csajok, irjatok! Ugyanitt trabant elado!

Update 2006.04.30, 20:30h
Az origo.hu megjelentetett egy cikket, mely szerint Szabo Marton, az iWiW ugyvezeto igazgatoja igy nyilatkozott: "[...] Az ugyvezeto kiemelte, hogy a ceg felvasarlasat kovetoen a szolgaltatas stabilitasanak megfelelo szintre emelese mellett a webhely adatkezelesi szabalyzatat elveit is megnyugtato modon fogjak rendezni." Na! Nagyszeru. Ha ez nem csak beetetes, a tiltakozasnak megis volt valami haszna (hadd becsuljem tul sajat szerepemet ebben..) Ha mar tenyleg megnyugtatoan (a kriteriumot lasd fent) rendeztek az adatvedelmi ugyeket, valaki ismeros dobjon meg egy meghivoval. Kar, hogy ezert meg kellett valnom a regi jo negyszamjegyu IDmtol (arisztokrata sznob vagyok, igen), mennyivel szebb es egyszerubb lett volna, ha erre nincs szukseg; az adatvedelmi ugyek rendbetetele az iWiW hosszu tavu erdeke is egyben, meg ha ez onkorlatozast is von maga utan.
[Kedves Olvaso! Ha nem erted, miert ez a reakciom, nem olvastad eleg figyelmesen az okokat taglalo fenti levelet, vagy nem ertetted meg.]

BTW meg mindig nem kaptam valaszt fenti kerdeseimre az iWiWtol.


Back to the homepage